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Nell'introduzione alla Bibbia curata da fedele Pasquero ho letto che i rabbini nel Medioevo hanno fatto incetta dei manoscritti biblici anteriori per distruggerli, per questo oggi ne possediamo solo qualche frammento. Siccome io non parteggio per nessuno vi chiedo se potete confermare o smentire questa notizia. Sappiate che per me è molto importante conoscere la vostra versione. Grazie . -
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I manoscritti, vanno sostituiti periodicamente e sopolti nelle ghenizot, per evitare che il testo, corroso e alterato dal tempo non sia più kasher (idoneo). questa pratica si effettua tutt'ora perchè non è ammessa nemmeno una sbavatura di una lettera.
Il testo biblico deve essere sempre perfetto.. -
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D'accordo Negev, ma il punto è un altro. Pasquero dicendo che "i rabbini ne fecero sparire il più possibile" non sostiene che ciò fu dovuto alla necessità di salvaguardare il testo, ma di farlo scomparire. Insomma li accusa apertamente . -
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E' assolutamente falso perché è proibito dalla halachà distruggere un testo dove è scritto il Nome di D-O.
Eì un peccato molto grave ed anche oggi, una volta che si stampa, anche con il computer un testo con il Nome Sacro, non lo si può distruggere. Può solo essere sepolto nella Ghenizà (che è una sorta di cimitero dei testi sacri). Ad esempio, le grotte di Qumran erano delle ghenizot.. -
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Grazie Negev. Se le stanno come hai detto perchè accusare i rabbini di voler nascondere qualcosa distruggendo i testi? o, se si conosce la prassi che hai descritta, che senso ha alludere a chissà quali malevole intenzioni? Non so se hai avuto la voglia di leggere la cronologia che ho ricostruito, ma mi sto convincendo sempre più che qualcuno ha mischiato le carte . -
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Sono 2000 anni che gli Ebrei vengono accusati di tutto 
Se parliamo di Talmud si potrebbe obbiettare che lì i Rabbini avevano l'interesse ad epurare i testi da riferimenti a Gesù, per paura di feroci ritorsiioni (oltre alle epurazioni già fatte dalla Chiesa), però a quel punto non vi sarebbe motivo che copie del Talmud provienti dai paesi musulmani, dove gli Ebrei non erano perseguitati, fossero anch'esse epurate.
Posso garantirti che la stesura ed il controllo periodico del testo biblichi è maniacale (per usare un eufemismo). La minima alterazione, sia essa dovuta al tempo o a un errore del copista (che è un professionista), rende il testo non kasher (non idoneo) per la lettura, in quanto un piccolissimo errore può cambiare completamente il significato, essendo l'ebraico non vocalizzato ed attualmente letto con la punteggiatura masoretica. Quindi una linea orizzontale _ che esprime una "a", che si trasforma in due puntini orizzontali .. si legge "e" e la parola può cambiare del tutto, tanto per fare un esempio banale.
Per la cronologia ci ho provato, ma non essendo uno storico, mi sono completamente perduto nei calcoli e confesso che ho rinunciato
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.Sono 2000 anni che gli Ebrei vengono accusati di tutto
Se parliamo di Talmud si potrebbe obbiettare che lì i Rabbini avevano l'interesse ad epurare i testi da riferimenti a Gesù, per paura di feroci ritorsiioni (oltre alle epurazioni già fatte dalla Chiesa), però a quel punto non vi sarebbe motivo che copie del Talmud provienti dai paesi musulmani, dove gli Ebrei non erano perseguitati, fossero anch'esse epurate.
premetto che non credo a epurazione dei testi da parte dei rabbini ma!
il motivo c era eccome , perchè i musulmani credono a gesu il messia e come saprai meglio di me è una delle piu gravi accuse mosse agli ebrei dai musulmani ,quella di non credere al profeta gesu. -
.Sono 2000 anni che gli Ebrei vengono accusati di tutto
Se parliamo di Talmud si potrebbe obbiettare che lì i Rabbini avevano l'interesse ad epurare i testi da riferimenti a Gesù, per paura di feroci ritorsiioni (oltre alle epurazioni già fatte dalla Chiesa), però a quel punto non vi sarebbe motivo che copie del Talmud provienti dai paesi musulmani, dove gli Ebrei non erano perseguitati, fossero anch'esse epurate.
premetto che non credo a epurazione dei testi da parte dei rabbini ma!
il motivo c era eccome , perchè i musulmani credono a gesu il messia e come saprai meglio di me è una delle piu gravi accuse mosse agli ebrei dai musulmani ,quella di non credere al profeta gesu
questo non vuol dire che i musulmani perseguitassero gli ebrei per quel motivo. la presenza di gesù nel mondo islamico è totalmente marginale e di certo non sarebbe stata una ragione di astio o persecuzione.
I motivi di contrasto sono stati sempre politici, mai religiosi verso gli ebrei. Nelo mondo arabo, le comunità ebraiche hanno sempre prosperato, fino alla fine dell'800. -
Hard-Rain.
User deleted
Rabbini che fecero sparire manoscritti? Forse bisognerebbe riferirsi piuttosto alle persecuzioni anti ebraiche e ai roghi del Talmud nel medioevo e nel rinascimento, oltre all'azione distruttrice del tempo (papiro e pergamena si deteriorano col tempo). . -
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mai quanto la carta hard, lo sai bene... soprattutto la pergamena dei rotoli usati per i testi biblici era piuttosto resistente. . -
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I rotoli della Torah, da sempre, vengono depolti nelle ghenizot, quando il testo si deteriora e non rende più kasher la lettura. Questa è la ragione per la quale non vi sono molti testi antichissimi conservati.
Se si crea una sbavatura di una lettera una bet può diventare nun, una sameche finale può diventare mem e una caf resh. La parola ed il senso possono cambiare completamente.
Peccato che non leggiate l'ebraico, perché in questo articolo:
www.zeevgalili.com/2009/06/4094
il Professore emerito Shlomo Aramati spiega proprio questo fenomeno della lingua ebraica.
Ad esempio, la parola חדש hodesh (mese), nel libro del Levitico, poteva diventare רש harash (artigiano, o anche heresh "sordo" o heresh "segreto")
perchè per errore di lettura o per deterioramento del testo, la dalet diventa resh e quindi si verifica un cambiamento totale del significato.
Analogamente, oggi la parola פרוזדוך "prozdroch" "corridoio" è diventata (erroneamenrte, ma ormai di uso comune e accettato) " פרוזדור" "prozdror" perchè la caf finale è stata letta come resh in quanto la differenza grafica è solo la lunghezza maggiore della caf.
Quindi nel caso del testo biblico era ed è fondamentale che la grafica sia perfetta ed è la ragione per la quale da sempre esso viene periodicamente verificato e sostituito e per lo stesso motivo gli Ebrei non hanno mai deato grande importanza ai reperti archeologici dei manoscritti.
Per la stessa motivazione un testo biblico che non sia per studio a casa ma per la lettura pubblica della Torah è molto costoso, perché richiede una cura straordinaria nella stesura e nella verifica, in tutti i dettagli e numerose volte.
Si capirà bene che l'eliminazione, nei secoli dei testi non era dettatan dalla volontà di nascondere qualcosa ma di avere sempre un testo kasher.
Diverse furono le ragioni per le quali avvennero i roghi dei testi ebraici da parte della "santa" chiesa.CITAZIONEmai quanto la carta hard, lo sai bene... soprattutto la pergamena dei rotoli usati per i testi biblici era piuttosto resistente.
Il problema non era il deterioramento della carta o del papiro, ma dell'inchiostro o delle sostanza adoperate per la scrittura.. -
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Nello straquotare negev vi segnalo :CITAZIONEDiverse furono le ragioni per le quali avvennero i roghi dei testi ebraici da parte della "santa" chiesa.
http://www.ibs.it/code/9788880572022/stein...s-e-talmud.html
I roghi del Talmud ci dicono molto su Santa Romana ...
zio ot. -
.Sono 2000 anni che gli Ebrei vengono accusati di tutto :biggrin2.gif:
Se parliamo di Talmud si potrebbe obbiettare che lì i Rabbini avevano l'interesse ad epurare i testi da riferimenti a Gesù, per paura di feroci ritorsiioni (oltre alle epurazioni già fatte dalla Chiesa), però a quel punto non vi sarebbe motivo che copie del Talmud provienti dai paesi musulmani, dove gli Ebrei non erano perseguitati, fossero anch'esse epurate.
premetto che non credo a epurazione dei testi da parte dei rabbini ma!
il motivo c era eccome , perchè i musulmani credono a gesu il messia e come saprai meglio di me è una delle piu gravi accuse mosse agli ebrei dai musulmani ,quella di non credere al profeta gesu
Per i Musulmani Gesu e' un profeta, un grande profeta ma non il messia poiche la figura del messia non fa parte della loro dottrina ne dela loro tradizionepremetto che non credo a epurazione dei testi da parte dei rabbini ma!
il motivo c era eccome , perchè i musulmani credono a gesu il messia e come saprai meglio di me è una delle piu gravi accuse mosse agli ebrei dai musulmani ,quella di non credere al profeta gesu
questo non vuol dire che i musulmani perseguitassero gli ebrei per quel motivo. la presenza di gesù nel mondo islamico è totalmente marginale e di certo non sarebbe stata una ragione di astio o persecuzione.
I motivi di contrasto sono stati sempre politici, mai religiosi verso gli ebrei. Nelo mondo arabo, le comunità ebraiche hanno sempre prosperato, fino alla fine dell'800
Come al solito quando parli di Gesu' dimostri ignoranza in materia e molta approssimazione visto che nella religione islamica Gesù è riconosciuto come profeta. La sua menzione viene sempre accompagnata dall'eulogia "Su di lui la benedizione/pace (di Allah)" (in arabo ʿalayhi al-salām), simile all'eulogia impiegata per il profeta Maometto (salla Allahu ʿalayhi wa-sallama, cioè "Dio lo benedica e lo salvi"). Gesù è menzionato diverse volte nel Corano oltre che nella tradizione islamica, con il nome di Gesù figlio di Maria arabo: عيسى ﺑﻦ ﻣﺮﻳﻢ, ʿĪsā ibn Maryam.
Secondo una tradizione messianica islamica, Gesù tornerà sulla Terra dopo il Mahdi alla fine dei tempi, annunciando lo yawm al-dīn, ovvero il Giorno del Giudizio finale, e si afferma che egli apparirà lì dove si erge il "minareto di Gesù" (manār ʿĪsà) della moschea degli Omayyadi di Damasco.. -
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Ora ho capito meglio perché ti chiami Bereshit: perché sei un ignorante "in principio"
Come al solito, L'ignorante sei tu (anche in lingua italiana): guarda sul vocabolario che cosa vuol dire "marginale".
il profeta centrale dell'islam è Muhammad e tutto il resto ruota intorno a lui "marginalmente".
Buon studio. -
pyper.
User deleted
mi piacerebbe che Maredelnord citasse esattamente quello che scrive Pasquero.
Comunque domanda: questa regola che i manoscritti biblici non possano essere distrutti riguarda anche i manoscritti non prodotti dagli ebrei?.
I rabbini hanno distrutto i manoscritti biblici anteriori al Medioevo? |
